Unteres Traggelenk

Bei der Aufarbeitung der Vorderachse bin ich hier zum Stillstand gekommen. Das untere Traggelenk lies sich nicht lösen. Wenn man Bilder eines neuen Gelenks sieht kommen Zweifel auf, ob das überhaupt ersetzbar ist.
Frage 1: Wie geht dieser Bolzen raus!
Frage 2: Wie man sieht ist das Traggelenk hier angeschweisst. Muss das bei dem Ersatzteil von Matz ab?

Schönen Sonntag noch
Gruß aus dem Norden
Thomas Westphal

Danke!
Die Gummimanschette ist dann auch nicht mehr wichtig oder. Kommt dann ja neu

Hallo Thomas,

genau wie schon beschrieben. Die Schweißnaht so mit einer dünnen Flexscheibe abtragen, das idealerweise nicht das Material des Dreiecklenkers angegriffen wird sonder eher das des schrottigen Traggelenkes.
Dann restliche Überstände der Schweißnaht glätten, sodass das neue Gelenk plan aufliegen kann. Du mußt es zum Neuverschweißen eh irgendwie klemmen, damit es ohne Luft aufliegt!
Die Hitzeeinwirkung beim schweißen auch nicht unterschätzen. Bitte Kühlmaßnahmen sofort nach setzen einer Schweißnaht einleiten, damit die (Kunststofflagerung?) nicht gleich angegriffen wird.

Schraubergruß
Rolf

Hallo zusammen,
mitlerweile ist das alles auseinander und steht kurz vor Zusammenbau.
Die Bolzen sind natürlich kaputt gegangen. Dafür brauche ich jetzt Ersatz. Wer hätte noch 2 Stück über, die ich käuflich erwerben könnte oder hat jemand eine Skizze mit Maßen. Könnte eben auch selber anfertigen.

Gruß aus dem Norden

Hallo Thomas!

Original neue Bolzen aus Sebaldsbrück zum taggelenk fixierüng
habe ich auf lager!

M.fr.gr.,

Robert Steen.
Die Niederlanden.
Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein!
tel.: 0031 6305 61752.

Hallo Robert,
dann nehme ich 2 Stück!

Thomas

Hallo
Wenn man den Bolzen ohne Gummimanschete anschweißt, wird es schwierig sie danach einzubauen.


Wenn man den Bolzen mit Gummimanschete anschweißt, muss man aufpassen, dass sie nicht heiß wird.



Aus dem Beitrag davor, versteh ich dass man mit Gummimanschete anschweißen muss. Das beudet aber, falls die Gummimanschete später mal reißen sollte, muss man um sie zu erneuern, den Bolzen abtrennen, Gummi tauschen und dann wieder anschweißen ?

Der Bolzen wird vorne mit M8 Schraube verschraubt.



Ist es egal welche Schraubverbindung man nimmt?
Laut Katalog sollte es Schraube mit Kronenmutter und Spilnt sein.
Bei der Vordeachse gibt es einige Verbindugen "Schraube mit Loch für Splint".
Solche Schrauben sind aber nicht mehr zu kaufen. Nimmt man dann normale Sicherungsmutter?

Danke im voraus

Hallo,
du kannst auch Sicherungsmuttern nehmen. Du musst nur unbedingt auf die richtige Festigkeit der Muttern achten. 8.8 (Baumarkt) sind auf jeden Fall zu wenig.Ich meine, das es mindestens eine Güte von 10.9 sein sollte. Meist steht es auf dem Schraubenkopf. Natürlich auch auf die richtige Gewindesteigung achten.
Gruß
Andi

Ich habe die Vorderachse von einem Borgward-Fachmann machen lassen. Es soll so geschweisst sein, dass man es auch mal wieder abbekommt,so erinnere ich mich. Hier die Vorderkante einer Naht. Erscheint mir nicht schön, aber wieder lösbar. Mehr kann ich nicht beitragen.



Wie Andy sagt, Stopmuttern gehen auch, manche Verbindung habe ich dennoch mit Splint gemacht. Wenn man mit der Proxxon, meinem Lieblingswerkzeug hin kommt, Kronmutter verschraubt, in Endposition die Schraube durch eine Kronenaussparung angebohrt, dann wieder abgeschraubt und im Schraubstock die Schraube mit der wieder in Lochposition befindlichen Mutter enggültig gebohrt, aber von 2 Seiten dann, weil sonst landet der Bohrer sonst wo, aber nicht zum Splint durch stecken. Und nach dem Bohren das ganze wieder auseinander, Bohrung in der Schraube entgratet, dass der Splint schön durchgeht.

Der Tüv- mann freut sich dann über originalgetreue Schraubensicherung
Zugegeben, aufwendig. Und ich will Andys Aussage nur bestärken... immer auf die richtige Schraubenfestigkeit achten.
Gruß
Hartmut _STA

Moin moin,
ich habe gesehen, bei einigen von unseren Teilelieferantern hier im Forum, kann man die Kronenmuttern kaufen!
Beim Schraubenladen um die Ecke gab es die wirklich nicht.
Gruss Matthias

Vielen Dank für das Bild und die Vorschläge

.

Was ist denn die Aussenseite des Gelenkkopfes? Ich denke, der Fachmann hat das schon richtig gemacht. Ist ja nicht die einzige Stelle, muß ich vielleicht noch rundum alles fotografieren? Es ging darum, wie wenig geheftet werden muß, weil die Befürchtung des Verschmorens der Gummitülle war. Und da sagte ich ja, die Naht hätte besser ausgeführt sein können.

Daher wäre es wünschenswert Hagen, wenn Du mal skizzierst, ich meine in der Reperaturanleitung existiert sogar was, wie genau das Teil zu schweissen ist.

Gruß
Hartmut_STA

Und im Übrigen, wenn sich einer unters Auto legt und fotografiert und beschreibt, gibt es wenigstens vom Fragenden ein Danke, wenn jemand nach einem Foto das Gesamtwerk kritisiert, kommt gleich von allen Seiten Danke. Brauch ich nicht weiter.

Joachim, ich habe noch eine komplette Vorderachse und sehe ebenfalls nach.
Gruß
Hartmut_STA

habre16 schrieb: Hallo.
8.8 Qualität hat nichts mit Baumarkt zu tun, unter Baumarkt oder China Qualität versteht man eigentlich 4.6. Der größte Anteil im Maschienbau wird mit 8.8 Schrauben ausgeführt.

Zu den vom Fachmann? geschweißten unteren Traggelenken.
Leider sind diese unsauberen Schweißnähte schweißtechnisch falsch positioniert!
Die Kräfte der Achskonstruktion verlaufen beim Einfedern in Längsrichtung des unteren Lenkers in einer Art Teilkreis.
Die Verschweißungen werden deshalb auf der Kopfseite belastet und können deshalb zum Ab oder Ausreißen führen.
Richtig müsste auf der Außenseite des Gelenkkopfes etwa von 11 bis 13 Uhr geschweißt werden, was auch original so ausgeführt wurde, auch wenn man dann später schlechter Zugriff zum Abtrennen bekommt!

Kronenmuttern bekommt man in den meißten Gewindegrößen auch heute noch ohne weiteres, allerdings kann man sie ohne Probleme durch Sicherheitsmuttern ersetzen. Allerdings ist bei 10.9er Schrauben darauf zu achten, Muttern mit der Kennung 10 zu verwenden. Bei normalen Muttern , wie bei Sicherheitsmuttern.
Beispiel Getriebeglocke innen mit M8 Gewinde.
Da sieht man, der Teufel steckt im Detail!

Guten MOrgen an alle, vergesst nicht das heute Muttertag ist.
Habe aufgrund der Kritik von HartmutSTA den obigen Artikel noch mal gründlich durchgelesen und kann da nix falsches finden.
Ich halte für gut,
das Hagen darauf hinweist, das 8.8er Schrauben nicht als Baumarktqualität eingestuft werden sollte, alle normalen Schrauben im Fachhandel haben(m.W.) die Zertifizierung zu 8.8. die Qualität 10.9er muss man extra erfragen.
Hagens Hinweis auf die >Kräfteübertragung des unteren Traggelenkes (Schweissnaht) waren für mich ebenfalls logisch. Vorher habe ich da nie drüber nachgedacht.
Ich fand den ganzen Beitrag informativ und lehrreich.

Schorsch

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habre16 schrieb: Allerdings zu meiner eigenen Aussage, sie sollten von 11-13 Uhr geschweißt werden, das sei im Werk auch so gemacht worden ,korregiere ich mich nach Beschauung zweier originalen Unterlenkern mit Werksschweißung.
Im Grund genommen ist jedes Traggelenk alle 90° Befestigt worden.
1Mal mit Schraube zum Positonieren und dann alle 90° geschweißt worden.
Zur Hartmuts und Aller Beruhigung!

Hagen, dann bin ich ja beruhigt. Ist angekommen.

Ich hatte ja gestern selbst auch noch Bilder angekündigt, die Schweissnähte sind auch nicht so, wie ich Sie mir idealerweise wünsche. Aber selbst am neuen teuren e- bike hätten sie besser sein können.










Falls jemand Verwendung für die komplette Vorderachse hat, gerne per PN. Über den Zustand der Gelenke kann ich nichts sagen, ich weiss auch nicht, ob man da Spiel messen kann, wenn das Teil auseinander ist. Die Großen Muttern an den Traggelenken sind so weit ich weiss dann eh nur was, für Leute, die entsprechendes Werkzeug haben.
Gruß
Hartmut_STA