Aw: Fahrverhalten Isabella Combi

Hallo,
da ich mich mit dem Kauf einer Limousine und/oder evtl. eines Kombis befasse, bin ich bei Preneux auf folgende Bemerkung bez. des Fahrverhaltens der Kombis gestossen:

Allerdings kommt nicht Jedermann mit den Kurveneigenschaften klar. Durch die Hecklastigkeit und einer anderen Hinterachsgeometrie (stärkere O-Beine durch tragfähigere Federn) wird dieses sonst so gutmütige Fahrzeug schnell zur "Heckschleuder".

Ist dem tatsächlich so ? Vielleicht kann ein Kombifahrer dazu etwas sagen.

Gruß
Günther

Hallo Günther,

ja, dass stimmt.

Da kann man aber was gegen tun.
Ich habe bei meinem Combi zwischen Achse und Zugstrebe 2 cm starke Stahlplatten unterlegt.
Man kann auch sagen, dass ich ihn hinten um 2 cm tiefer gelegt habe.


Fällt eigentlich gar nicht auf, macht aber viel aus.
Zudem fahre ich 5J- Felgen und Reifen 185/80-13.

Das Auto liegt somit genauso gut wie eine Limo auf der Straße.




Gruß
Joachim

Hallo Joachim,

danke, sehr interessant.

Gruß
Günther

Kann ich auch bestätigen, Combi fährt sich etwas anders.
Mit dem Tieferlegen, Joachim. Wenn man was unterlegt, kommt er dann tiefer? Oder gleichen die Räder das wieder aus, weil auf dem Foto wirkt es gar nicht tiefergelegt.
Gruß
Hartmut_STA

Hallo Hartmut,

wenn man zwischen Längsschwinge und Achse was zwischen legt, kommt die Achse automatisch höher.
Die Feder ist an der Längsschwinge und am oberen Querträger befestigt.
Daher ist die Feder auf dem Bild angedeutet.

Der Sturz geht also von Positiv zu Neutral. D.h., die Räder stehen im unbeladenem Zustand in etwa gerade.

Gruß
Joachim

Danke für die schnelle Antwort. Dann gleich die Frage, Joachim, hat die Teile einer unserer Ersatzteilversorger im Angebot?
Dann müssten die Schrauben ja auch 2cm länger werden. Hast Du da wieder die gleiche Festigkeit, ich weiss nicht ob das 8.8 war oder höher.
Und wie würde sich das bei der Limousine auswirken, wenn man das da macht?

Gruß
Hartmut_STA

Moin zusammen,
was steht dem entgegen die Limofedern zu nehmen, sofern man weiß, man fährt überwiegend hinten "unbelastet"
Gruß

BW

Hallo nochmal,

ob man die Stahlplatten (85 x 60 x 20) bei einem Händler bekommt, kann ich nicht sagen.
Ich habe mir 1 m, 60 x 20 mm Flachstahl besorgt und das ablängen und bohren selbst erledigt.

Das die Schrauben natürlich länger sein müssen, ist klar. Die Festigkeit wäre aber mit 8.8 zu wenig.
Ich habe 12.9 genommen. Wenn man eine Hinterachse hat, in der Gewinde eingeschnitten ist, so muss man das durchbohren, weil man die Schrauben von unten (wegen des T- Profils der Längsstrebe) nicht durch bekommt.
Um dann die Schrauben von oben durchzuschieben habe ich Schrauben mit Innensechskant verbaut, weil die vom Kopf her dünner sind und man sie besser an der Achse vorbei bekommt. Von unten dann Scheibe und Mutter drauf und fertig.

Warum soll man das bei der Limo machen?
Die Limo hat völlig andere Federn und sie neigt eh dazu, schon bei geringer Beladung einen negativen Sturz zu bekommen.
Es sei denn, man baut dort Combi- Federn ein. Dann sollte die Stahlplatte aber dicker sein, mind. 25 mm.

Thomas, in meinem Combi waren Limo- Federn verbaut.
Wenn man alleine fährt, reicht das sicherlich auch. Aber bei geringster Beladung. (da reicht schon ein Koffer) geht er hinten ich die Knie. Der Combi ist eben halt vom Eigengewicht auch schwerer.

Hier noch einmal der Unterschied zwischen den Federn:

rechts Combi, links Limo.




Gruß
Joachim

Ich habs nicht im Kopf,
aber was haltet ihr von der Idee das Diff 2cm tiefer zu setzten?
Müsste den selben Effekt haben, aber man verliert nicht an Boden und Bauchfreiheit.

Ich vergas, sind hier ja keine Pistenfahrer totlach

altlaster schrieb: Müsste den selben Effekt haben, aber man verliert nicht an Boden und Bauchfreiheit.

An "Bauchfreiheit" verliere ich, wenn ich den Sitz nach vorne mache. totlach

Nee, wenn du das Div. nach unten setzt, verlierst du die Flucht der Kardanwelle.
Dann müsste das Getriebe auch leicht nach unten gesetzt werden.
Aber... gehen wird das sicherlich auch, wenn der Platz im Kardantunnel es her gibt.
Ob es einfacher ist, ist eine andere Frage.

Hallo

Auch ich habe bei meinem Isabella Coupe an der Hinterachse unter den Zugstreben solche Stahlplatten untergelegt.
Mir war der Sturz an der HA zu positiv.
Wir fahren meistens zu zweit, mit wenig Gepäck.
So passt der jetzt negative Sturz perfekt.
Außerdem habe ich an der HA Spurverbreiterungsplatten und an der VA kürzere Federn verbaut.
In Verbindung mit den 185er Reifen ergibt sich ein super Fahrverhalten.
Und bei Bedarf ist alles wieder problemlos rückrüstbar.
MfG
Jürgen

Hallo Jürgen,
welche Spurverbreiterungsplatten hast du genommen, wo hast du die her?
Gruß
Andi

Hallo Andi

Wo ich die Spurplatten her habe, kann ich Dir leider nicht mehr sagen.
Irgendwo aus dem Zubehör/ Tuning Bereich......
Lochkreis 5X112 müßen die Platten haben.
Da wirst bei den älteren Mercedes Modellen fündig, wie z.b. W123, W124 oder 201er.
Auch die älteren Ford Modelle hatten diesen Lochkreis. Z.B. der Skorpio.

Gruß
Jürgen

Ich danke dir. Hast du Erfahrungen, welche Breite am besten ist? Sind die Teile mit ABE/TÜV?
Mit Zentrierung, oder ohne? Längere Schrauben?
Gruß
Andi

Hallo Andi
Wenn man Spurplatten für Mercedes oder einer anderen Marke aus dem Zubehör bei unseren Isabellen verbaut, dann bringt ein Teilegutachten oder eine ABE für diese Platten nur bedingt etwas.
Man braucht dann noch einen Sachverständigen bei einer Prüforganisation, der einem diese dann in die Isabella Papiere einträgt.
Die Spurplatten in meinem Coupe haben pro Seite 20mm.
Diese brauch ich auch, da sonst die MB-Felgen an den HA Federn streifen würden.
Die Isabella hat keine Mittenzentrierung für die Felgen, somit braucht man bei den Spurplatten auch keine.
Die Zentrierung erfolgt über die Stehbolzen und Radmuttern.
Vor ein paar Jahren habe ich auf einem Borgwardtreffen mit einem Coupefahrer gesprochen.
Dieser hatte Spurplatten an Vorder und Hinterachse an seinem Coupe mit TÜV Segen verbaut.

Gruß
Jürgen

Hallo,

ich habe dank der Tabelle von Joachim nun gelernt, dass Combifedern (DM ca. 16,3mm) in meiner Limo verbaut sind. Ich denke deswegen, da das Auto viel mit Wohnwagen bewegt wurde.
Da ich keinen Fahrvergleich zu anderen Isas habe, habe ich natürlich auch keine Referenz ob dies gut oder schlecht ist. Fakt ist, dass der Sturz deutlich positiv ist und die Achsrohre bei normaler Beastung immer noch schief stehen und nicht wie bei einigen Bildern anderer Nicht-Combi-Isas ziemlich senkrecht zum Diff.

Hat jemand schonmal Combifedern in der Limo "erfahren" ?

Grüße

Stefan

Käptn schrieb:

Hat jemand schonmal Combifedern in der Limo "erfahren" ?

Grüße

Stefan

Hallo Stefan,

ich fahre schon mind. 20 Jahre Combi- Federn in der Limo.
Das geht aber nur mit Stahlplatten zwischen der Achse und den Längsträgern, guckst du hier:  click  
Bei der Limo habe ich sogar 25mm starke Stahlplatten montiert, wahrscheinlich, weil die hinten leichter ist wie der Combi.
Das Fahrverhalten ist einwandfrei. Man kann auch problemlos mit 5 Personen fahren ohne das der Hintern über den Boden schleift. 

Gruß
Joachim

Bei mir ist immer schwerer Werkzeugkasten und weiß der Satan was im Laderaum - unbeladen ? Nie. Auch die Limousinen nicht. Aber Combifedern in die Limousine baue ich nicht ein - wenn es zu schwer wird, dann darf Combi, Delvan oder B 1500 ran...

Ich könnte nicht einmal sagen, wie sich ein leerer Combi fährt....Passagiere gibt es nie, aber Last auf die Achse immer...

Hallo Joachim,

vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht!

Ich werde demnächtst mal Platten einbauen und dann berichten. vorher/nachher 

Grüße 
Stefan

 

In meinem combi sind 20mm verbaut. Ganz anderes Fahrverhalten