Bremsen quietschen - Ursache gefunden

kleine Ursache große (laute) Wirkung; Nach dem Tausch meiner vorderen Radbremszylinder wurde mein Coupe (58er Bj mit Alu Bremsbacken) zum Fußgängerschreck. Beim Abbremsen von langsamer Geschwindigkeit bis zum Stand quietschte und kreischte die Bremse in voller Lautstärke. Jetzt hab ich endlich den Fehler gefunden:
Bei einem der Einstellexzenter war die Federscheibe verkehrt rum eingebaut und konnte somit keinen Druck auf die Bremsbacke aufbauen. Scheibe umgedreht - Quietschen weg

Sehr schön! Fürs Erste.
Die Backe gerät in Schwingungen, das verursachte das Quietschen. Leider wird das nach dem Einlaufen des Belages mehr oder weniger wiederkommen.
Jedes Material gerät unter bestimmten Bedingungen in die Frequenz, bei der es in Schwingungen gerät.
Das geschied mit den Alubacken vorne, genau beim Bremsvorgang mit geglätteten Bremsbelägen in glatten Trommeln.
Wenn man beides aufraut, verschiebt sich die Frequenz, in der die Backen nicht schwingen! Sobalt diese wieder glatt sind geht das Spektakel wieder los.
Borgward hat dies mit immer wieder anderem Bremsbelag versucht zu eleminieren, mit genau so mäßigem Erfolg.
Letztendlich wurden die vorderen Backen durch Stahlbacken ersetzt. Dies war der entscheidende Schritt! Leider wurde diese Ausführung nur von April 1960 bis Juli 1960 verbaut.
Die folgende Version ist nicht mehr verwendbar.
Zu den benannten Stahlbacken braucht es zusätzlich noch die Stößelchen(Passt vom VOLVO) und 5mm Beilagscheiben.
Dann wird das was, fahren ohne gequietsche.
 

Ich hab das Coupe seit 1976, bis zum Austausch der Radbremszylinder und dem falschen Einbau der Federscheibe hat er eigentlich nie gequietscht.

Das ist interessant zu erfahren.
Dann sind bei deinen Bremsen genau die Beläge verbaut, bei denen die Frequenz verlagert wird.
Was sind das ganz genau für Beläge?
Und? Wie gut verzögern diese.

Welche Beläge das sind wieß ich nicht, besonders gut verzögern sie nicht, da bin ich aber vielleicht von meinem Golf verwöhnt. 

ebbow schrieb:

kleine Ursache große (laute) Wirkung;
Nach dem Tausch meiner vorderen Radbremszylinder wurde mein Coupe (58er Bj mit Alu Bremsbacken) zum Fußgängerschreck.
Beim Abbremsen von langsamer Geschwindigkeit bis zum Stand quietschte und kreischte die Bremse in voller Lautstärke.

Jetzt hab ich endlich den Fehler gefunden:
Bei einem der Einstellexzenter war die Federscheibe verkehrt rum eingebaut und konnte somit keinen Druck auf die Bremsbacke aufbauen.
Scheibe umgedreht - Quietschen weg

Hallo,nur mal eine Verständnisfrage:Meinst du diese Federscheibe Pos. 30 ?

 

Gruß
Joachim

ja, hab ich eigentlich erst bemerkt, als ich am Bremsbacken gewackelt hab

Hubi

Hallo , wenn ich die Zeichnung richtig verstehe liegt die Wellscheibe direkt am Sicherungssplint an !? 
Damit ist die Wirkung der Wellscheibe gleich null !
Die Scheibe wandert in die " Senke der Scheibe "und schlackert dann wieder ohne Spannung zwischen Splint und Beilagscheibe herum !
Meiner Meinung nach müsste zwischen dem Splint und der Wellscheibe die glatte Unterlegscheibe montiert werden um Spannung aufzubauen .
Ist natürlich dann etwas schwieriger den Splint gegen die Spannung einzusetzen und wird / wurde deshalb oft nicht so gemacht !? 
Ist die Zeichnung evtl.falsch oder habe ich sie falsch verstanden ?
Jedenfalls bringt es garnichts eine Wellscheibe nur umzudrehen die ist von beiden Seiten egal oder gleich ! ( oder ist das bei Borgward gar keine Federscheibe /Wellscheibe DIN 137 ?? )
Das umdrehen der Reihenfolge ist da sicher besser .
Ich frag ja nur .
LG Volker

Habe eben nochmal im Werkstatthandbuch nachgesehen :  Dort wird in der Demontageanleitung zuerst der Splint entfernt ,dann die Scheibe und zuletzt die Federscheibe .
Also genau so wie ich es machen würde . 
Demnach ist die Explosionszeichnung aus der Ersatzteilliste Irreführend !!

Hallo Volker,

von der Federwirkung her, gebe ich dir Recht.
Dann wäre die Explosionszeichnung im Ersatzteilekatalog falsch.

Du stützt dich wahrscheinlich auf die Reihenfolge des Textes im Werkstatthandbuch.
 

Würde man es so machen wie du es beschreibst, läge die Federscheibe am Brembacken an.
Das halte ich für keine gute Idee. Eine Scheibe würde ich eher für Sinnvoll halten.

Am besten wäre eine kleine Spiralfeder, die Druck auf die Scheibe gibt. Dazu ist aber wahrscheinlich zu wenig Platz.
Ich könnte mir dabei vorstellen, dass dies auch Wirkung auf das Quitschen der Bremse hat wie Hubi es beschrieben hat.
Es ist eben das Schwingen der Bremsbacken, die die Geräuche machen.

Meine Meinung.

Gruß
Joachim

Hallo Joachim ,
alles richtig was Du sagst ! 
Vielleicht zwei dünnere Scheiben ,die die Federscheibe in die Mitte nehmen ?

lloydmann schrieb:

Hallo Joachim ,
alles richtig was Du sagst ! 
Vielleicht zwei dünnere Scheiben ,die die Federscheibe in die Mitte nehmen ?

Hallo,
hab das mal an einer Ankerplatte ausprobiert.
Die Scheibe ist ca. 1 mm stark. Die Federscheiben sind dünner.
Bei 2 Scheiben bekommt man den Splint nicht rein.
2 Federscheiben und eine Scheibe gehen aber.
Bei jemandem, der Alu- Backen verbaut hat und bei dem die Bremse
weiterhin Quietscht, wäre es vielleicht mal einen Versuch wert 2 Federscheiben zu verbauen.
Ich habe Stahlbacken verbaut, meine Bremse quietscht nicht.
Gruß
Joachim
 

Zwei Federscheiben richten sich wieder so aus ,das KEINE Federwirkung mehr vorhanden ist ! 
Zwei Scheiben von 0,5 mm  und dazwischen die Federscheibe halte ich für zielführender muß man mal ausprobieren .
Meine Meinung .
Es ist jedenfalls super das das Thema aufgemacht wurde !!
Das Ziel muss sein ,das die Bremsbacken mit ausreichender Spannung gegen die Exenterversteller gepresst werden , um Schwingungen zu reduzieren und so das Quitschen beim bremsen zu beseitigen .
Wer auch immer eine Lösung gefunden hat bitte hier mitteilen !!
Vielen Dank!
LG
Volker

Eine Lösung anzubieten wäre vermessen....da ich aber genau heute auch 2 Ankerplatten komplettiert habe ( Übergangsvariante; Stahlbacken, aber altes System ) habe ich natürlich auch ein wenig nachgedacht.
Die " elastische " Scheibe darf m:E. nicht völlig plattgedrückt sein - da sie ansonsten ja keine Funktion mehr erfüllt.
Um da noch etwas " Luft " zu haben, habe ich eine Ausgleichsscheibe unter der Backe auf dem " Zylinder " entnommen - so daß der Splint ohne Gemurkse reingeht - natürlich mit Vorspannung.

Ich habe dabei die Lagerung ( " Zylinder " ), den Druckbolzen, die Backe, wo der Druckbolzen anliegt, sowie die Scheiben mit Teflonpaste montiert.
Wie gut oder wie schlecht das Ganze geworden ist...werde ich bald wissen !

 

Die Federscheibe direkt vor dem Splint scheint richtig zu sein!
Auch wenn es mir nicht logisch erscheint.
Auch beim B611 ist es in der Zeichnung so dargestellt.
Ich habe vor zwei Wochen eine Bremse von einer Ersatzradaufhängung
auseinander genommen um die Nachstellung der Bremsbacken zu verstehen.
Bei dieser Bremse, wie auch der am Fahrzeug ist der Aufbau so, wie in der
Zeichnung dargestellt.
schöne Grüße Frank

Bevor ich die Federscheibe umgedreht habe, hatte ich mir ihre Form genau angeschaut. Im Querschnitt betrachtet hat sie eher die Form von einem U anstelle einer Acht. Somit konnte mein Problem durch das Umdrehen gelöst werden.

Hubi 

Vielen Dank für den Hinweis .
Die entscheidende Erkenntnis ist ,dass das Quietschen nach der Wiederherstellung der Spannung weg war .
Wie und auf welche Art das zu erreichen ist muss halt jeder selbst herausfinden .
LG 
Volker 

Hallo,

Volker hat mir freundlicher Weise ein Bild geschickt.
"so sieht ein Aluminium Bremsschuh aus wenn die Federscheibe an ihm reibt ❗️
Möchte damit die beschriebene Theorie in Frage stellen  ...
Also ERST Scheibe DANN Federscheibe und zuletzt Splin.

 

Danke Volker.
 

Nach meiner Ansicht : richtige Montage. Die Ankerplatte ist jetzt schon am Wagen...

Ich weiß, daß die Beläge nicht sonderlich gut sind - müssen sie auch nicht; es geht bei diesem Wagen momentan darum, daß er aus eigener Kraft rangier - und bremsbar ist - mehr nicht. Wenn er in Betrieb geht, so kommen auch neue Beläge drauf. " NOS ".