Bremseneinstellung hinten Isabella 61 (P100 System) kein Freilauf

Normalerweise stellt man die Bremsen so ein, dass die Bremsbacken zunächst die Bremstrommel berühren und dann etwas davon abheben.
Bei meiner Isabella aus dem Jahr 1961 mit dem System des P100, bei dem es nur eine Einstellschraube pro Bremsbacke gibt, lösen sich die Bremsbacken jedoch nicht vollständig von der Bremstrommel, sondern schleifen etwas.
Die Hinterräder drehen sich daher auch nicht ganz so frei wie die Vorderräder,sondern eher etwas schwerfällig.. Ist das in Ordnung? Oder stimmt etwas mit meinen Hinterradbremsen nicht? 
(Die Bremsbeläge sind neu).

Vielen Dank.

N' abend zusammen,

@ Jari: Sind die Bremsbeläge aufgeklebt/ genietet, ohne vorm Einbau " angephast" worden zu sein? 
Das heisst, es " hakt"/ schleift dann ein wenig...

Einfach mal die Bremstrommel runternehmen, die Bremsbeläge mit Tafelkreide ( KEINE ÖLKREIDE !!) einstreichen. Trommel wieder montieren, rotieren lassen und wieder abnehmen. Dann erkennst du das Tragbild...wo die Beläge anliegen und wo nicht...
Entsprechend kannst du folgerichtig fortfahren...

( Kreide am Schluss mit Bremsenreiniger; Alkohol, Verdünnung entfernen...)

Viel Erfolg!

Grüsse, Manni   

Danke Manni für dennTip, mache ich, aber wass mache ich dann mit dem Tragbild? Wass kann ich ändern oder anphassen?
Die Bremsbeläge sind  genietet aber nicht ganz neu, waren schon drauf aber sind wie neu, sehr dick noch.
Also es ist normal das die Bremsen hinten ein wenig " hakken und schleifen'? 
Und ist das eine Besonderheit der „P100“-Bremsen, weil die unten nicht nachstellbar sind?
Grüsse,
Kees.

 

Hallo Kees,
vielleicht auch nochmal überprüfen, ob die Excenzer richtig stehen.
Bei mir war einer über den unteren Punkt bis zur Gegenseite zum Anschlag gedreht.
Das hat auch nicht richtig funktioniert.
Gruss,
Gunnar

Ja Gunnar, habe ich gerade auch gedacht! Die Exzenter können auf zwei Arten eingestellt werden: auf 10 Uhr, aber auch auf 4 Uhr – zumindest, wenn ich das richtig vor mir sehe.
Wenn sie auf 4 Uhr stehen, können die Bremsbacken nach unten sinken und an der Trommel schleifen. Ich werde mir das gleich einmal ansehen.

Ja, genau. So ist es richtig:



Gruss,
Gunnar

ja, das Dukument habe ich auch, aber hier kann mann die Excenter nicht sehen. Ist ja hinten. 
Und 10/4 Uhr ist für die andere Seite 2/8 Uhr. Und es muss 10 und 2 uhr sein, denke ich. Steht auch so auf dieses Bild (2 Uhr)  .

Ich meine, dass ergibt sich auch durch die vorgegebene Drehrichtung:
Wenn es falsch herum ist, ist ANLEGEN nach oben.
Richtig ist nach unten.
Gruss,
Gunnar

Hallo ,
die Exenter können / sollen / dürfen nicht auf zwei Arten verstellt werden !!!
Nur die vorgeschriebene Drehrichtung der Exenter ist richtig !!
Es geht darum die jeweilige Bremsbacke auf der Seite (außerhalb der Mitte) anzuheben / anzulegen auf der der Bremszylinder sitzt .
Würde man die Bremsbacke auf der Seite wo sich die "Festseite" befindet anheben ist ein vernünftiges anliegen der Backe am Widerlager nicht möglich !!
Es kommt zu Quitschen und zu unkoordinierten Bewegungen der Bremsbacken .
Der Bremszylinder gleicht den eingestellten " Leerweg " beim betätigen der Bremse sofort aus .
Üblicher Weise, so auch hier, gilt die Regel den"Exenter immer weg vom Bremszylinder zu drehen" um die Bremsbacken an die Bremstrommel anzulegen .
Es ist völlig egal wo der Exenterstift gerade steht zum Einstellen der Bremsbacken dreht man so lange in die richtige Richtung ,also wie auf der Zeichnung ( immer weg vom Bremszylinder ) bis die Bremsbacke anliegt und die Trommel sich nicht mehr drehen lässt und dann soweit zurück bis die Bremstrommel wieder lose ist und sich OHNE Widerstand drehen läßt.
Die Uhrzeit spielt überhaupt keine Rolle 
Lg 
Volker

Hallo Kees,

" gehackt" wird da gar nix!! Sondern je nach Tragbild, leicht anschleifen. Das dürfte in den meisten Fällen die Kante sein, die bei den Belägen ab Werk bereits am Ende " kantig abgeschrägt" ist...

Was aber auch vorkommen kann, aber nicht sollte: !!! Dass - insgesamt- ( von vorn herein) zu dicke Beläge aufgenietet wurden...
( Hatte ich in 40 Jahren bei einem anderen Fahrzeug auch einmal erlebt....Da kannst du einstellen, anphasen, wie du willst, das schleift immer !!!)

Tragbild heisst: Da wo die Kreide runter geschliffen wurde, liegt die Backe an...ergo, da wo noch Kreide vorhanden ist- nicht !! 

Voraussetzung für alles: Die Backen so einstellen, dass sie, wenn der Stift vom Kolben des Bremszylinders die  Backe ausfährt, diese auch letztendlich, vollflächig an der Bremstrommel anliegt !!!!

( Das kannst du dir auch erstmal ohne Trommel anschauen, wenn alles zusammen ist und eine zweite Person gaaanz vorsichtig auf die Bremse tritt...aber obacht, dass  der Kolben nicht aus dem Brems- Zylinder gedrückt wird...!!!!!!!!)
 !!! Das ist nur was für Leute mit " Fussspitzengefühl" !!!!

Gutes Gelingen!

Grüsse, Manni 

Ja, ich glaube jetzt, dass die Uhrzeit keinen Einfluss hat und es nur eine richtige Einstellung gibt.

Aber auf meine Frage habe ich noch kein klares Antwort.  Die Bremsbacken jedoch Lösen sich nicht vollständig von der Bremstrommel, sondern schleifen etwas.
Die Hinterräder drehen sich daher auch nicht ganz so frei wie die Vorderräder,sondern eher etwas schwerfällig.. Ist das in Ordnung?

Hallo Jari ,
nein ,das ist nicht in Ordnung !
Ich hatte ja geschrieben ,das die Räder sich nach richtiger Einstellung der Exenter am Ende der Prozedur OHNE Wiederstand drehen sollten .
Wenn nicht ,gibt es viele Möglichkeiten ,einige wurden bereits angesprochen .
Das reicht von Falschen Belägen über falsche Druckstifte in den Bremszylindern oder zu breite Bremsbacken oder nicht ordnungsgemäß ander Ankerplatte anliegenden Bremsbacken usw. 
Da die Bremse meiner Meinung nach das sicherheitsrelevanteste Bauteil am Fahrzeug ist verbietet es sich ohne genauere Informationen konkrete Lösungen hier zu nennen .die den Kern des Problems möglicherweise mit fatalen Folgen nicht treffen .
Ich wage es jedenfalls nicht über allgemeine Grundregeln hinaus zu gehen .
Viel Erfolg !
LG Volker
 

Danke sehr, Volker.
Also muss ich die Bremsen komplett nachschauen und vieleicht erneuern. Das wollte ich wissen.
(Die Bremstrommel gehen übrigens ganz einfach ab und auf, also ist raum genug, aber mann kann die Bremsbacken frei nach unten und oben drücken offenbar beim P100 System.  Aber wenn sie also montiert sind gibt es dieses Schleifen, und ist nicht mit die Excenter auf zu heben)
Kees.
 

Mach doch mal ein paar Fotos von den Bremsbacken wie sie montiert sind ,vielleicht fällt ja fachkundigen Experten hier im Forum sofort ein Fehler auf ,
Selbst wenn die Bremsbacken " schwimmend " montiert sind sollten sie sich im Betrieb selbst zentrieren .
So ist es jedenfalls beim LLOYD .
Ich stelle die Exenter z.b. beim Einstellen nur so stramm ein .das ich die Bremstrommeln noch grade so von Hand drehen kann. Dann drehe ich die Trommel mehrmals vor und zurück um die Bremsbacken zu zentrieren .
Erst dann löse ich die Exenter wieder soweit bis die Trommel grade eben frei dreht. 
Ich kenne aber die von Dir als "P 100  System" bezeichnete Bremse nicht und kann dazu nichts spezielles sagen .
LG
Volker
 

Druckstifte scheiden aus; die neue Bremse hat keine mehr. Maß der Trommel ? Ja; es gab Übermaßbeläge für ausgedrehte Trommeln. 
Beim evtl. nötigen Ausdrehen sinnigerweise außen " anfasen "  - dann kann sich dort kein Grat bilden.

Natürlich laufen die Trommeln an der Hinterachse nicht ganz so leicht wie vorne - die Antriebswelle und Differential drehen ja mit.
Kreide : ja; kann man durchaus machen.

Gaanz leicht berühren dürfen die Trommeln - das muß man im Gefühl haben. Heißlaufen dürfen sie auf keinen Fall.

Überprüfung der ordnungsgemäßen Montage der Handbremse und Leichtgängigkeit macht m. E. durchaus Sinn.

Habre ist einmal ausführlich darauf eingegangen, so daß ich mir das hier ersparen kann.

 

Danke, ihre antwort ist für mich wichtig, und habe alles hier gelesen (Stahl Bremsbacken), sehr gut documentiert und brauchbar.

 

Der Anfang der Lösung. 
Fotos sind leider nicht mehr möglich aber folgen am ende, da ich alles bis auf die Bremszylinder, die gut dicht sind und neu aussehen, abmontiert habe.
Zunächst fallen mir beschädigte Bremsfedern und sogar eine zu lange Feder unten auf (oben sollten es 116 mm sein und unten 96, Länge zwischen den Haken).
Diese Feder werde ich austauschen.

(Wie bekommt man bei diesem System, bei dem die Federn hinten sitzen, die Federn wieder auf die Bremsbacken? Das Handbuch zeigt nur das alte System.)

Eine Seite jetzt in Ordnung und Freilauf!
1. die Feder unten war zu lange und oben beschädigt.
2. auch könnte sein das die Drückstange nach unten verschoben war, weil das möglich ist wenn mann die Excenter maximal nach aussen dreht ohne Trommel, und mann schiebt etwas (Drückstange). Aber dann funvtioniert die Handbremse nicht oder schlecht.

Federn sind mit der Hand ein zu legen aber kaum zu beschreiben wie das zu tun, Viele Stunden ausprobieren und viel mit den Excenter drehen. Brauchte nur eine grosse Klemmvorrichtung um die Bremsbacken nach innen zu halten.
Verzeihen sie mein schlechtes Deutsch.

Hallo ,
Dein Deutsch ist Super ! 
Die Verlegung des Handbremsseils sieht komisch aus muss das so sein,das die Federn so aneinander scheuern ?? 
Könnte es sein ,dass die Bremsbacke mit dem Hebel für die Handbremse  auf die andere Seite gehört ?? 
Dann würde die Feder vom Handbremsseil hinter der Feder für die Bremsbacken verlaufen .
Wie gesagt ich kenne das System nicht !
Deshalb keine Kritik von mir nur eine dumme Frage .
LG 
Volker

 

hallo Folker, ich habe die Handbremse völlig gelöst. Aber ich habe indertat später die Kabel und Bevestigung etwas geändert (mehr raum). (Bild ist von hier).