Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
04 März 2015 17:57Finanziell ist es wahrscheinlich das beste, mit einem der "dicken Brocken" einzusteigen, die unsere Städte so dringend brauchen. 'N Haufen Prügel-Fahrwerk und Motor, viel Blech und Raumbedarf wie'n Panzer.
Macht sich richtig klein auf den eh beengten Straßen, leidet wenig bei Fußgänger- und Kinder-Kontakt und ist ja soo Ressourcen schonend. Wird aber gekauft; verstehe wer will!
Grüße
Manfred
Juan Manuel Fangio
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
04 März 2015 18:21dass es im Moment gut ist dass der Name Borgward in aller Munde ist und die Marke wieder
belebt wird, darüber kann man sich nur freuen.
Ich hoffe nur sehr, dass was vernünftiges dabei raus kommt und auch ein Erfolgsschlager wird.
Hoffentlich keine Reisschüssel wie die bisherigen chinesischen Versuche. Das wäre fatal!
Das können wir gar nicht gebrauchen.
Also, hoffen wir darauf, dass nach gutem alten Muster vernünftige und wirklich gute Autos gebaut werden.
Gruß
Joachim
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
04 März 2015 18:43Gebrauchen kann man sowas sonst wirklich nicht.
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
05 März 2015 16:58 - 05 März 2015 18:21Was die AG in Genf vorstellt und die Investoren bereit gestellt haben hat Hand & Fuss und zeugt von grossem Engagement und Enthusiasmus. Man will es wirklich schaffen die Marke welche durch Liebhaber wie euch und uns in den letzten 30 Jahre lebendig gehalten wurde, im 21. Jahrhundert wieder zu etablieren und jegliche Mutmassung über das ob und wie werden wir erst ein paar Monate nach der IAA beurteilen können. Von meiner Seite drücke ich dem Team jedenfalls die Daumen, denn der beschrittene Weg zeigt wieder wahren Unternehmersinn, wie vor 100 Jahren, nur eben mit heutigen Mitteln und aktuellen Markt- und Wirschaftsgegebenheiten angepasst. Freuen wir uns auf Borgward, so wie wir uns bisher an Borgward erfreut haben. Es lohnt sich informiert zu bleiben und die Marktreaktion abzuwarten. Liebe Grüße Eric
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
06 März 2015 00:54Borgi_2008 schrieb: Liebe Borgwardianer,
es schadet nichts, etwas mehr Sachlichkeit in die Diskussion zurück zu bringen ...
Ich ahne, dass es ein "tot geborenes Kind" wird ...:
1. haben alle bisher in China produzierten Eigenmarken noch nie einen europäischen Crash-Test bestanden.
2. dürfte es Unsummen kosten, um den Namen wieder so bekannt zu machen, dass auch junge Leute oder die kaufkräftige Mittelschicht (40+) es reizen könnte, für einen BORGWARD - wie auch immer er sich optisch bzw. technisch vom "Waschanlagen-Design" der anderen bestehenden Modelle unterscheiden würde - einen Mercedes, BMW oder Audi stehen zu lassen. (Das Geld würde eher in der Entwicklung gebraucht.)
3. gibt es in Genf noch nicht einmal einen Prototyp auf dem Messestand (Merke: Man sollte erst gackern, wenn das Ei auch gelegt ist.).
4.gibt es auf dem europäischen Markt eher ein "Markenschrumpfen" als eine -expansion: Die Franzosen haben sich schon vor über 10 Jahren zur "PSA" zusammengeschlossen, weil es allein aussichtslos ist; Opel kämpft ums Überleben und wird langfristig von der Bildfläche verschwinden; Fiat geht es nicht viel besser; Sportwagen-Hersteller Wiesmann hatte bereits Insolvenz angemeldet.
5. haben selbst die in Indien potenten Tata-Werke noch keinen Wagen produziert, der USA- oder Europa-Normen entspricht.
Christian halte ich für einen Träumer - und es ist schön, Träume zu haben, aber mit Realitätssinn hat es nichts zu tun. Man hätte die Firma Borgward DAMALS retten müssen - jetzt ist es für eine Wiederbelebung zu spät. (Selbst Mercedes tut sich schwer, den Maybach trotz des wohlklingenden Namens und des tollen, historischen Images erfolgreich zu vermarkten, weil es sich nur um eine "aufgeblasene" S-Klasse handelt.) Und irgendwann muss ein Wirtschaftsbetrieb ja mal wieder "schwarze Zahlen" schreiben, auch wenn er aus China kommt ... (Vielleicht sollte Christian es noch schnell in Kuba, Nordkorea oder Venezuela versuchen? Staatsbetriebe brauchen nicht rentabel zu arbeiten.)
Liebe Grüße,
Rainer Borgwardt.
(Ich weiß, wovon ich schreibe: Ich bin Geograph und habe fast 40 Jahre lang u.a. auch über die Automobil-Industrie unterrichtet.)
Rainer,
Vielleicht hast Du eine kleines Buchlein: Borgward Worldservice
Ein kleines aber wichtiges Schriftliches.
Geographisch lernt mann nie aus....
Darum wird bei Borgward sogar DIESEL anders angegeben, studiere mal ein Borgward-LKW.
Viel spass bei der Entdeckungsreise!
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
06 März 2015 08:15 - 07 März 2015 09:23Borgi_2008 schrieb: Liebe Borgwardianer,
es schadet nichts, etwas mehr Sachlichkeit in die Diskussion zurück zu bringen ...
Ich ahne, dass es ein "tot geborenes Kind" wird ...:
1. haben alle bisher in China produzierten Eigenmarken noch nie einen europäischen Crash-Test bestanden.
2. dürfte es Unsummen kosten, um den Namen wieder so bekannt zu machen, dass auch junge Leute oder die kaufkräftige Mittelschicht (40+) es reizen könnte, für einen BORGWARD - wie auch immer er sich optisch bzw. technisch vom "Waschanlagen-Design" der anderen bestehenden Modelle unterscheiden würde - einen Mercedes, BMW oder Audi stehen zu lassen. (Das Geld würde eher in der Entwicklung gebraucht.)
3. gibt es in Genf noch nicht einmal einen Prototyp auf dem Messestand (Merke: Man sollte erst gackern, wenn das Ei auch gelegt ist.).
4.gibt es auf dem europäischen Markt eher ein "Markenschrumpfen" als eine -expansion: Die Franzosen haben sich schon vor über 10 Jahren zur "PSA" zusammengeschlossen, weil es allein aussichtslos ist; Opel kämpft ums Überleben und wird langfristig von der Bildfläche verschwinden; Fiat geht es nicht viel besser; Sportwagen-Hersteller Wiesmann hatte bereits Insolvenz angemeldet.
5. haben selbst die in Indien potenten Tata-Werke noch keinen Wagen produziert, der USA- oder Europa-Normen entspricht.
Christian halte ich für einen Träumer - und es ist schön, Träume zu haben, aber mit Realitätssinn hat es nichts zu tun. Man hätte die Firma Borgward DAMALS retten müssen - jetzt ist es für eine Wiederbelebung zu spät. (Selbst Mercedes tut sich schwer, den Maybach trotz des wohlklingenden Namens und des tollen, historischen Images erfolgreich zu vermarkten, weil es sich nur um eine "aufgeblasene" S-Klasse handelt.) Und irgendwann muss ein Wirtschaftsbetrieb ja mal wieder "schwarze Zahlen" schreiben, auch wenn er aus China kommt ... (Vielleicht sollte Christian es noch schnell in Kuba, Nordkorea oder Venezuela versuchen? Staatsbetriebe brauchen nicht rentabel zu arbeiten.)
Liebe Grüße,
Rainer Borgwardt.
(Ich weiß, wovon ich schreibe: Ich bin Geograph und habe fast 40 Jahre lang u.a. auch über die Automobil-Industrie unterrichtet.)
Lieber Borgi,
ich bin Pädagoge und ich weiß, das man für eine Gegenargumentation erstmal eine Argumentation braucht ! Keiner weiß, was "Jung-Krischan und sein Trio" wirklich für ein Konzept haben und was sich dahinter noch so alles befinden kann. Klar, kann es eine Null-Nummer werden, aber das kann auch sein, das da was ganz anderes passiert und das es vielleicht gar nicht fokussierend um Autos geht. Christian Borgward ist Geschäftsmann und bitte welcher Geschäftsmann macht solch eine große Nummer nur für einen Jugendtraum ???
Was auch immer, wir werde uns überraschen lassen müssen und: Alles kann und nichts muss
Trotzdem, ich will nichts schwarz malen und würde mich echt freuen, wenn ich wieder Borgward-Autos fahren sehen würde
VG
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
06 März 2015 09:49Da wir schon lange im Kontakt standen, waren wir sehr gespannt auf den 400qm großen Borgwardstand.
Wer dort war, der wird bestätigen können, dass dieser sehr harmonisch zum Verweilen einlud.
Als "Hingucker" stand ein sehr gut erhaltenes Isabella Coupé, welches nicht mehr als echte 47T KM gelaufen hatte. (Und ebenso einige sehr lieblich anzusehende Mädchen
Wer Christian Borgward und K.-H. Knöss einmal etwas näher kennen gelernt hat, der erkennt die Professionalität und den eisernen Willen, dieses Objekt mit allen Konsequenzen zum Erfolg zu führen.
Ich gebe zu, dass auch ich streckenweise nicht mehr so recht geglaubt habe, dass dieses Mammut-Objekt realisiert werden wird. Doch nun in Genf konnten wir am eigenen Leibe erleben, wieviel Energie und Fachwissen die Grundlage eines solchen steinigen Wegs bildete. Ich erinnere mich noch an das erste öffentliche Auftreten von Christian Borgward bei Frank Elstner und seine Vorstellung, einmal wieder Borgwards bauen zu können.
Nun wird diese Vision Wirklichkeit. Davor kann ich nur meinen "Hut" ziehen.
Nicht nur für die Firmengründer war das ein eindrucksvoller Tag, sondern für die anwesende Weltpresse und, was noch wichtig ist, für alle Borgwardliebhaber.
Wünschen wir dem Projekt allen Erfolg der notwendig ist.
Henry Preneux
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
06 März 2015 10:41 - 06 März 2015 10:41danke für deinen Bericht.
Es ist immer gut was von Leuten zu hören, die vor Ort waren
und die dann ihre Eindrücke, hier wiedergeben.
Es wird viel spekuliert und keiner weis so richtig, was er davon halten soll.
Ich hoffe auch sehr, dass es gelingen wird ein neues gutes Fahrzeug auf den Markt
zu bringen, was uns, die wir uns mit den alten Fahrzeugen und Carl F.W. Borgward
über Jahrzehnte beschäftigen, sicherlich auch gut tun wird.
Gruß
Joachim
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Re: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
06 März 2015 10:43 - 06 März 2015 10:44Meine! Logik sagt mir, dass es ein ansprechendes Mittelklassefahrzeug sein wird, welches durchaus qualitativ zwischen Mercedes und BMW punkten kann. Ein "Reiskocher" (abwertende Bezeichnung für Produkte aus Japan, Korea und China) wird es mit Sicherheit nicht.
Gruß
Henry
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 01:23 - 10 März 2015 19:18E.M. Borgwardmitarbeiter: Fritz Unruh fuhr eins(typ Galant 88-92): "Damit ich wenigstens Rhombusse an mein Wagen habe"., ein Ausspruch um nie zu vergessen... :engel:
click: musik (Diamonds are forever, Shirly Bassy)
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 09:04Warum sollte BW dann bei einem solch sensiblen Thema wie einem Wiedereinstieg in den Markt solch eine Ente loslassen. das wäre doch mehr als unsinnig. Und ein "Reiskocher" wird es ja unter der Hauptbeteiligung von China so oder so.Henry schrieb: Ich gehe davon aus, dass es entgegen der Pressemeldungen auf der IAA-Frankfurt keinen SUV als erstes neues Borgward-Modell geben wird.
Meine! Logik sagt mir, dass es ein ansprechendes Mittelklassefahrzeug sein wird, welches durchaus qualitativ zwischen Mercedes und BMW punkten kann. Ein "Reiskocher" (abwertende Bezeichnung für Produkte aus Japan, Korea und China) wird es mit Sicherheit nicht.
Gruß
B. W.
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 09:34Das muss nicht unbedingt ein schlechteres Auto sein, als ein Deutsches (an dem ja auch kaum Deutsche Teile verbaut sind). Ich hatte mal einen Ford Probe. Wer den kennt weiß, dass der aus zig Reiskocherteilen zusammengeschustert ist. Und ich muss sagen:"Der Wagen war tausendmal besser und störunanfälliger, als mein sche.. BMW den ich danach hatte." Der hat mich fast in die Pleite getreiben.
Gruß
Andi
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 09:42Gruß
TK
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 14:20www.youtube.com/watch?v=M4xeSaBMki0
der film ist doch grotte.
ich war auf dem stand.
ist eher so ne art rentner anlaufstelle, unglaublich wehleidiges gelaber, warum borgward 1961 konkurs ging. bmw, der bremer senat, usw.
die jungen hostessen mit dem thema total überfordert.
die präsentation, dessen, was kommen soll, auch eher mau.
angeblich ein plug in hybrid. ich bin verhalten gespannt.
grüße
borgi
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 14:40 - 10 März 2015 14:41kanste sehen wie de magst, polarisiert in jedem Fall und es wird darüber geredet. Das ist doch der eigentliche Multiplikatoreffekt. Kostenlose Werbung mindestens bis in den September. Genial gemacht.
gruß
B. W.
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
10 März 2015 16:16 - 10 März 2015 16:18Aber trotzdem finde ich, in der heutigen Zeit, den Versuch schon wirklich sehr mutig.
Und wieder mein Motto "Abwarten"
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
23 März 2015 09:58 - 24 März 2015 09:21Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.
Drehen ja, aber mit der Schärfe klappts nicht.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.
Hier kannst du aber nachlesen:
www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-...d-_arid,1067146.html
www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-...s-_arid,1067145.html
Gruß
Joachim
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
23 März 2015 17:25Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.
Gruß
Joachim
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
24 März 2015 19:35Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.
- Ron Engle
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Re: Aw: Borgward-Rückkehr auf dem Genfer Salon
25 März 2015 21:03Im Kurzen:
1. Verhandlungen zwischen Borgward und Beiqi Foton hatten bereits 2005 angefangen .
2. Beiqi Foton hat schon den chinesischen Namen Borgward registriert. Das erste Produkt könnte ein SUV sein, der in Frankfurt gezeigt wird.
3. Borgward Autos werden in der Fabrik von Foton in Sanshui Stadt – Provinz Guangdong (Sanshui city, Guangdong province) gebaut.
4. Bei Beiqi Foton wird Herr Chen, der ehemalige Chef der Cadillac Division, Executive Vice President vom Beiqi Foton Pkw-(Borgward) Projekt sein, und zuständig sein für den Produktplan und Marketing .
Link: autonews.gasgoo.com/china-news/the-local...d-in-sa-150325.shtml
Grüsse, Ron
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