Isabella Cabrio Umbauten

Moin,
wer erinnert sich an Günther Kavacs, der hatte in Bremen-Hemelingen einen Betrieb, nach meiner Erinnerung, in einer ehemaligen Eisengießerei, die auch für Borgward gearbeitet hatte.

Ich habe ihn auf einer Messe kennengelernt, vermutlich in Essen, mit einen schönen, zu verkaufenden Isabella Coupe Cabriolet - Umbau. 

Bei einem Besuch bei ihm -ca. 1996- konnte ich ein Hansa 1500-Cabriolet bewundern, dass gerade aufgebaut wurde. Er sprach von Verbindungen nach Polen, die ihn unterstützten.

Ich kaufte bei ihm Blechteile für meine Isabella Coupe Restaurierung. Anliegend das Deckblatt aus seinem Katalog von 1995.

Gerald
 

Gerald schrieb:

Moin,
wer erinnert sich an Günther Kavacs, der hatte in Bremen-Hemelingen einen Betrieb, nach meiner Erinnerung, in einer ehemaligen Eisengießerei, die auch für Borgward gearbeitet hatte.

Ich habe ihn auf einer Messe kennengelernt, vermutlich in Essen, mit einen schönen, zu verkaufenden Isabella Coupe Cabriolet - Umbau. 

Bei einem Besuch bei ihm -ca. 1996- konnte ich ein Hansa 1500-Cabriolet bewundern, dass gerade aufgebaut wurde. Er sprach von Verbindungen nach Polen, die ihn unterstützten.

Ich kaufte bei ihm Blechteile für meine Isabella Coupe Restaurierung. Anliegend das Deckblatt aus seinem Katalog von 1995.

Gerald
 
 

Hallo Gerald und Interessierte,
gehört zwar nicht ganz hierhin, aber ich erinnere mich sehr gut an Guenther Kavacs, da ich ca, '94/'95 einen ganzen Hänger voll Blechteile für mein Coupe dort holte. Die meisten der Blechteile hatten gegenüber dem Original eine erhöhte Blechstärke. War in irgendeiner dunklen Halle, direkt an den Bahngleisen liegend.
Die kpl. damalige Blech-ET-Seite findet sich heute in meinem Coupe verewigt (außer Heckblech)



Aber gäbe es Ihn heute noch, sähe die Blechteileversorgung für das Hansa Cabrio vielleicht besser aus, da er so ziemlich alles als Nachbauten produzierte. Manchmal nicht so ganz gelungen und paßgenau, aber mit gutem Willen nochmal nachgearbeitet, dann ging das schon.

 

Anbei Guenther bei der Stipvisite einer Kundin, für die er ein Cabrio Umbau bewerkstelligte. Lang lang ist's her!

 

So, sorry, nun wieder zurück zum Thema von JC!

Schraubergrüße

Rolf


 

Classic Data bewertet das Coupé Cabrio im Einser Zustand mit 88 bis 100 T €.  Die Limousine mit max. 75T€ da vielmehr hergestellt wurden. Da habe ich lange mit Classic Data gesprochen. 
Für mich ist original mehr wert als ein nachträglich geändertes Fahrzeug solange es vor 1975 gemacht wurde. Es darf eigentlich nicht sein, dass der rechtmäßig historischer Wert durch abschneiden des Dachs verloren geht bzw. spätere Umbauten, die nicht von Karosserie Deutsch gemacht wurden, genauso beziffert werden. Auch wenn diese besser gemacht wurden. Sonst ist die Originalität nichts wert. Und ungerecht wäre es auch. 
Die Originalität kann bewiesen werden:
- Eintrag im Brief (Pappbrief)
- Einstiegsleisten mit originale Deutsch Inschrift 
​​​​​​- Fotos vor Restauration

Da man die Plakette kaufen kann, gehört sie für mich nicht dazu es sei man hat eine alte mit Einschlagzsahlen aus den 50iger bzw. 60iger. 

Ich weiß, dass nicht alle dieser Meinung sind, jedoch ich kann einfach nicht glauben, dass es nur ca. 20 Coupés gegeben hat und heute, mehr als 60 J. danach, fast noch die gleiche Zahl lebendig sein soll (zumindest zu viele). 

Übrigens, wer für sein Umbau viel Geld bezahlt hat, darf das für mich auch verlangen jedoch es muss dann nicht als Original tituliert werden. 

Bitte, das ist meine Meinung und ich habe nichts dagegen wenn jemand das anders sieht. 

Grüße. Jclaude 

@Admin: gerne das Thema verschieben. 

Hmh,
mit der Originalität hat sich das so.
Jeder von uns greift bei tiefergehenden Restaurationen auf von ET-Händlern nachgefertigte Bleche zu, die annähernd dem Original entsprechend, aber eben nicht Original sind.
Der Restaurator (also oftmals auch diejenigen hier im Forum), wenn er seriös arbeitet, paßt die Teile so gut es geht dem Original und/oder auch der Funktion an, da die Teilequalität oftmals nicht mehr hergibt. Damit ist nicht nur die Maßhaltigkeit sondern auch Blechqualität, etc. gemeint. Also leben wir doch immer irgendwie mit Kompromißen.
Finde ich persönlich aber auch nicht tragisch, da im Gegensatz zu noch existierenden Firmen, für Borgward, dem Umstand entsprechend eine ausreichende Qualität für unsere Fahrzeuge zur Verfügung steht.
Genau auf die greifen auch die professionellen Restauratoren zu! Also was ist hier Original?
Mein Fahrzeug ist, dank jeder Menge ersetzter Bleche,  hierdurch eigentlich mehr gleich einer Replika, womit ich aber absolut kein Problem habe, da ich weiß das jeglicher Rostansatz zu mind. 95% ausgemerzt ist. Originalität läßt sich lediglich für eine bestimmte Zeit konswervieren. Irgendwann ist der Teileersatz, mit eben nicht Originalen Blechteilen fällig, wenn es wieder eine bestimmte Zeit halten soll.
Originalität läßt sich für mich nur mit eben Originalteilen vom Hersteller wiederherstellen, die es für uns nicht gibt.
Aber auch nur meine Meinung.

Schraubergrüße

Rolf
 

Danke Rolf. 

Due Originalität geht bei mir nicht verloren wenn ich ein Blech ersetze das nicht restauriert werden kann. 
Wenn ein Auto vor 60 J. durch die Hände von namhaften Karosseriebauer gegangen ist, dann ist das Original auch wenn ich 60 J. später ein paar Bleche o.a. ersetze. 
Wenn ich ein Auto originalgetreu nachbaue, dann ist es ein Nachbau weil es nicht als solches Original geboren wurde. Der historischer Wert jedoch musste sichtbar sein. 
Cabrios wurden seinerzeit im Brief so deklariert. 
Wenn der Brief ersetzt wurde, dann wurde in der Regel der Eintrag „Kabriolet“, „Cabrio“ und „offen“ mit übernommen. 
Ich habe nichts gegen einen hohen Preis für Umbauten da der Umbau verlangt, dass das Auto komplett zerlegt wird. Jedoch wohl wenn nur die Plakette Originalität bescheinigen soll. 

Classic Data ist diesbezüglich sehr „verwirrt“ und haben die letzten Jahre auch Deutsch Cabrios „devaluiert“. 

Grüße. Jclaude 

 @ Joachim

Limousinen wurden ohne Dach geliefert. 

 

vielleicht das Coupé auch. 

 Grüße. Jclaude 

Hallo Joachim

die Autos mussten nahezu nicht gefahren werden. Zum Transportieren ist das ohne Dach problemlos. 
Das Bild oben ist eine Originalaufnahme. … ohne Dach. 
Wahrscheinlich sind auch Fahrzeuge mit Dach geliefert worden… es lässt sich leider nicht mehr 100% nachvollziehen. 

Grüße. Jclaude 

P.S.  vielen Dank für den Thread-Umzug sowie Auswahl. Passt! 

 

Das kann gut sein Joachim. Schade, dass wir einiges nicht mehr herausfinden können. Die Suche finde ich spannend und beschäftigt mich öfters. 
Aber das ändert nichts an meiner Einstellung bzgl. Originalität. 

So kann es im Brief aussehen:

 

 

 

Interessant wäre zu wissen ob die Umbauten an Firma Deutsch bezahlt wurden oder via Borgward Händlernetz oder ?
Lt. Nomenklatur bzw. Deutsch-Nummer ist es ersichtlich ob das Cabrio via Werk geliefert wurde oder ob der Besitzer es nachträglich bei Karl Deutsch umbauen liess. 
Nach meinem Kenntnisstand hat Firma Authenrieth nur 1 Coupé abgeändert. 

.Links Authenrieth, rechts irgend ein Eigenbau

 

Der Verdeckkasten bei Authenrieth liegt meines Wissens höher somit verschwindet das Verdeckt nicht vollständig in der Karosserie….

 

 

Miss Daisy schrieb:

Interessant wäre zu wissen ob die Umbauten an Firma Deutsch bezahlt wurden oder via Borgward Händlernetz oder ?
Lt. Nomenklatur bzw. Deutsch-Nummer ist es ersichtlich ob das Cabrio via Werk geliefert wurde oder ob der Besitzer es nachträglich bei Karl Deutsch umbauen liess. 
Nach meinem Kenntnisstand hat Firma Authenrieth nur 1 Coupé abgeändert. 

.Links Authenrieth, rechts irgend ein Eigenbau

 

Der Verdeckkasten bei Authenrieth liegt meines Wissens höher somit verschwindet das Verdeckt nicht vollständig in der Karosserie….

 

Bei Henning Zaiss: Autenrieth Erste Darmstädter Karosseriewerke (1991) wird dasselbe Foto gezeigt mit Bildunterschrift "links eine Deutsch/Köln-Karosserie, rechts eine Autenrieth-Karosserie". Nach dieser Quelle sollen zwei gebaut worden sein, wovon eines zur Drucklegung noch existierte. Die Fahrzeuge sollen angeblich im Auftrag von Borgward gefertigt worden sein. Zudem wird ein voll versenkbares Verdeck und ein steilerer Frontscheibenrahmen als beim Deutsch-Pendant erwähnt.

Inwieweit diese Aussagen belastbar sind bzw. sich in den letzten 30 Jahren einfach neuere Erkenntnisse durchgesetzt haben, kann ich nicht beurteilen.

Ja, das kann gut sein. Ich war auch der Meinung, dass rechts das Authenrieth zu sehen ist aber ich wurde von einem Spezialisten „belehrt“. 
Das Buch kenne ich leider nicht; dafür vielen Dank. 
Ich werde es nun selbst lesen ….

Toller Hinweis. 

Textausschnitt ....  Purer Genuss - 6 Dec 2023 - Auto Zeitung - Readly

".......Autenrieth einen Cabrio-Umbau an. Der Darmstädter Karosseriebauer zeichnete für das hier gezeigte Auto verantwortlich. xxxxxx erfüllte sich mit dem Scheunenfund 1997 seinen lange gehegten Traum vom Borgward und kennt das 1957er Auto bis ins Detail: Im Gegensatz zu anderen Umbauten sitzt das zurückgeklappte Verdeck recht hoch, bildet den Cabrio-typischen Kragen. So benötigt der Verdeckkasten weniger Platz im Kofferraum"

 

 



Hmmmm … jetzt der Originaltext dazu. In Frankfurt gab es keine Karosserieschmiede. Aber die Firma Golde. Joachim hat zurecht die hintere Fenster angesprochen… logisch wäre also, dass die Fahrzeuge im Bild für den Einbau mit Schiebedach o.a. geliefert wurden. 
Aber es bleibt eine reine Vermutung obwohl eine starke. 

 Grüße, Jclaude 

Deutsch Cabrios konnte man sowohl bei Borgward, als auch bei Deutsch in Auftrag geben. Bei den über Borgward bestellten Cabrios beginnt die Deutsch Nummer mit "11". Wenn man bei Deutsch einen Umbau in Auftrag gab, mußte man sein eigenes Auto zur Verfügung stellen, vermutlich war das dann auch teurer. Bin jetzt nicht ganz sicher, wie der Nummernschlüssel war, auf jede Fall gab es noch "15", "17" und "19" für selbst zur Verfügung gestellte Limousine und Coupes....

Da man nicht mehr weiß, wieviele Menschen bei Deutsch haben umbauen lassen, ist die wirkliche Zahl nicht nachvollziehbar....

Vermutlich gab es nach der Borgward Pleite noch einige Fans, die das Geld für so ein Schmuckstück hatten.....

Grüße

Uwe

... Nr.11334 wurde über das Borgward Händlernetz nach USA geliefert , hier im Bild im Showroom von Earle C. Anthony in L.A. ......