Mal wieder Vibrationen

Moin von der Ostsee in das tolle Borgward Forum,

seit Juni 2024 bin ich stolzer Isabella Besitzer und habe schon so einiges an der Lady gemacht, bezüglich Technik und Optik. Sie ist Bj. 58 und hat 60 PS unter der Haube, also keine TS und ist wunderschön. Nun ist aber noch ein Thema offen und zwar das bekannte Dröhnen, Vibrationen, schlagende Geräusch ab 80km/h. Ich habe auch schon all die Forenbeiträge dazu gelesen aber das ist es nicht, glaube ich. Die Isabella, fährt sonst sehr ruhig und der Motor läuft ohne Probleme und es wurden vom Vorbesitzer in einer Oldtimerwerkstatt, Kupplung, Kardarnwelle gewuchtet und einiges überarbeitet. Ich habe auch schon mehrere Varianten an Getriebelager probiert. Dennoch geht dieses schlagende, dröhnende Geräusch ab 80 km/h los und wird schlimmer mit steigender Geschwindigkeit. Es kündigt sich schon im dritten Gang an, bevor es in den Vierten geht, da es definitiv Drehzahl- aber meiner Ansicht nach auch Lastabhängig ist. D.h., wenn ich bei Fahrt über 80 km/h die Kupplung trete ist es weg. Wenn ich etwas Gas zurücknehme ist es weg. Es taucht also nur beim Gas geben, beschleunigen auf. Bergauf ist es anders als bergab. Mal ist das Schlagen härter mal weicher, was wohl auch mit der Außentemperatur zu tun hat, da es bei kalten Temperaturen anders ist als bei warmen. Zuletzt hatte ich nun den Tipp bekommen, das die Kurbelwelle nicht gewuchtet sei oder das Schwungrad. Im Stand und ausgekuppelt ist das aber nicht wahrnehmbar. Klar vibriert es wenn man ausgekuppelt das Gas durchtritt bei sehr hoher Drehzahl aber ich glaube das ist normal und es schlägt nichts, das ist nur bei Fahrt und unter Last, also bei steigendem Drehmoment. Ich hoffe ihr seid noch nicht eingeschlafen beim Lesen diesen Themas und ich kann neue Anregungen erhalten, was das sein kann. Mir ist bewusst, dass das Dröhnen durchaus normal für die älteren Modelle war aber es ist mehr dieses Schlagen im Verhältnis mit der Drehzahl was tierisch nervt und es ist sicherlich auch nicht gesund auf Dauer. Könnt ihr meiner Isabella helfen 😢?

Ich glaube nicht dass es der Motor ist, hat Jemand von Euch ähnliches erfahren und dazu eine Lösung, bzw. die Ursache gefunden? Den Auspuff haben wir auch entkoppelt und sogar einen Flex-Schlauch nach dem Motor in den Abgasstrang eingebaut aber ohne Veränderung 🤷🏻‍♂️. Ihr seid meine letzte Hoffnung 🙏

Lieben Gruß Andreas

Hallo Andreas,

wenn das Dröhngeräuch beim treten der Kupplung weg ist, kann es doch nur was mit dem Motor,
oder einem Motor- dazu gekoppeltem Agregat, (Beispiel: Auspuff, Motorlager usw.) zusammenhängen.
Natürlich kann es auch bei Lastwechsel ein ausgeschlagenes Gelenk sein. 
Für mich klingt es mehr nach einem Motorproblem. 
Ich würde einfach mal genau prüfen, ob nicht irgend ein Teil vom Motor an der Karosserie anliegt.
Bei falschen Gummis könnte auch der Motor bsw. an der Ölwanne anliegen.
Ohne was selbst zu hören und Blind eine Prognose zu stellen ist natürlich sehr schwierig.

Wünsche dir aber trotzdem viel Erfolg, dass du dein Problem gelöst bekommst.

Schöne Grüße
Joachim

Danke für die schnelle Rückmeldung, Joachim. Ich versuche mal das akustisch aufzunehmen und und in dem Chat hier hoch zuladen.

Beim treten der Kupplung ändere ich logischerweise einen Zustand. In diesem Fall ist der mechanisch. 
Somit würde ich hier den Startpunkt der Analyse ansetzen. Wenn ich die Kupplung drücke, unterbreche ich mechanisch den Kraftfluss zwischen dem laufenden Motor und dem Getriebe.
Ich habe mal Mr. Google befragt um zu sehen was die gesamte Welt an Erfahrung mit dem Thema hat. 
Das beschreibt was ich zunächst geprüft hätte. Richtig oder falsch? Das geht nur durch Analyse leider aber ich empfehle zunächst von dem absoluten Wissen auszugehen "Kupplung drücken = Geräusch weg"

Grüße, Jclaude

Naja, ich weiß es ja auch nicht und kann nur nach der Beschreibung von Andreas gehen.
Wenn es das Ausrücklager wäre, würde es sich ja auch im Stand bemerkbar machen.
"Kupplung Treten und Gas geben" (wie JC. beschrieben hat)
Ich bin davon ausgegangen, dass die Geräuche im fahrenden Zustand vorhanden sind.

Bin gespannt auf die akustische Aufnahme.

Gruß
Joachim

Hallo ,
also für mich ist das ,so wie von Joachim schon vermutet ein "Kntaktgeräusch " zwischen vibrierenden Teilen mit dem Fahrgestell / Karosserie .
Wenn der Motor belastet wird neigt er sich nach rechts oder links. Um die Drehkaft abzufangen sind vor allem die beiden vorderen Motoraufhängungen von entscheidender Bedeutung!
Wenn die Gummis kalt sind sind sie härter und halten den Motor fester ,wenn sie wärm werden lassen sie eine größere Bewegung des Motors ,Getriebe und vor allem des Abgasstutzens zu !
Ich vermute das der Motor unter Last Bewegungen macht die im Stand nicht zu provozieren sind und somit alles ok erscheint .
Auf eine nicht ausgewuchtete KW käme ich da erst ganz zuletzt ,zumal es erst bei 80 auftritt ,normalerweise werden diese Unwuchten eher bei unteren Drehzahlen auffällig .
viel Erfolg !
Achte mal auf blanke Scheuerstellen an dicht zusammen liegenden Bauteilen ! Ggf probeweise einen Putslappen oder gummi zwischen klemmen und kurz fahren ob sich was verändert .
LG 
Volker 

 

Hallo,
Wenn eine Isabella nur bis 80 km/h gefahren werden kann, kann man die Freuden des Isabella- Fahrens  kaum genießen. Aber, wer ein Problem so gut beschreiben kann wie Du, findet auch ziemlich sicher eine Lösung.
Du hast ja schon gute Antworten hier im Forum  bekommen, und ich nehme an, es werden noch weitere kommen.
A propos Ostsee: Bist Du vielleicht nicht weit von Rügen? Dort kenne ich eine Werkstatt, die  schon viel an meiner Isabella gearbeitet hat und wo man Dein Problem mit ziemlicher Sicherheit identifizieren könnte.  
Zu den aktuellen Tipps: An die Ausrücklager-Theorie glaube ich nicht. Wenn Kardanwelle und Getriebelager schon geprüft sind, bleiben noch die Motorlager zu prüfen, wenn es ein Problem der Fluchtung des Antriebsstranges sein sollte.  Deine Symptome sprechen aber auch dafür, dass die Geräusche aus dem Motor kommen könnten.  Der darf bei hohen Drehzahlen im Leerlauf eigentlich kaum vibrieren. Vielleicht testest Du ihn mal im Stand bei hohen Drehzahlen unter Belastung. in dem Du die Handbremse ganz fest anziehst und mit sehr viel Gas anzufahren versuchst, bis er abstirbt. Macht er dann diese Geräusche? 
Ich tippe immer noch auf ein Reiben, Klopfen oder Schlagen, das außerhalb des Motors durch Berührung von Teilen erzeugt wird, z. B. durch die Neigung des Motors seitlich oder in Längsrichtung. Wenn es das wäre, müßte man bei sorgfältiger Suche die  (blanke) Stelle finden, wo diese Berührung stattfindet.
Viel Glück !
Jürgen

Hallo.
Das Pilotlager dreht sich nur bei getretener Kupplung!. Welches in diesem Falle eine Bronzelagerbuchse ist.

Das Ausrücklager dreht sich auch nur bei getretener Kupplung oder zu strammer Einstellung Dieser.!

Möglichkeit 1 Das erste Auspuffrohr stößt rechts gegen die senkrechte Traverse im Motorraum.

Möglichkeit 2 Das selbige Rohr stößt innen gegen den unteren Rand des Motorblockes.
In beiden Fällen starkes Dröhnen möglich.

Möglichkeit 3 Die vorderen Gummilager des Motors aus Nachfertigung zu hart.
Die sollten nicht mehr wie 45 Shore haben.
Wenn ja, dann vibriert auch das Lenkrad stark!

Möglichlichkeit 4 Die Getriebebrücke zu hart im Gummi, oder verkehrt herum angeschraubt.
Dann stößt das Metall  hinten gegen das Getriebe.

Möglichkeit 5 Aufhängungen des Differenzials verkehrt montiert oder verschlissen.

Möglichkeit 6 Stoßdämpfer Schrauben lose weil die Dämpfer zu alt und in der Kolbenstange fest sind (Alte Koni)

Möglichkeit 7 Differenzial Halslager verschlissen ( Lastwechselgeräuche).

Zu guter Letzt. Wenn neue Bremstrommeln? Starke unwucht Dieser.

Das würde ich zuerst abarbeiten.
Gruß

Hallo,
Ich sehe gerade, dass sich Volkers Antwort auf erstaunliche Weise mit meiner überschnitten hat.

Besten Gruß,
Jürgen