Mal wieder Vibrationen

Moin von der Ostsee in das tolle Borgward Forum,

seit Juni 2024 bin ich stolzer Isabella Besitzer und habe schon so einiges an der Lady gemacht, bezüglich Technik und Optik. Sie ist Bj. 58 und hat 60 PS unter der Haube, also keine TS und ist wunderschön. Nun ist aber noch ein Thema offen und zwar das bekannte Dröhnen, Vibrationen, schlagende Geräusch ab 80km/h. Ich habe auch schon all die Forenbeiträge dazu gelesen aber das ist es nicht, glaube ich. Die Isabella, fährt sonst sehr ruhig und der Motor läuft ohne Probleme und es wurden vom Vorbesitzer in einer Oldtimerwerkstatt, Kupplung, Kardarnwelle gewuchtet und einiges überarbeitet. Ich habe auch schon mehrere Varianten an Getriebelager probiert. Dennoch geht dieses schlagende, dröhnende Geräusch ab 80 km/h los und wird schlimmer mit steigender Geschwindigkeit. Es kündigt sich schon im dritten Gang an, bevor es in den Vierten geht, da es definitiv Drehzahl- aber meiner Ansicht nach auch Lastabhängig ist. D.h., wenn ich bei Fahrt über 80 km/h die Kupplung trete ist es weg. Wenn ich etwas Gas zurücknehme ist es weg. Es taucht also nur beim Gas geben, beschleunigen auf. Bergauf ist es anders als bergab. Mal ist das Schlagen härter mal weicher, was wohl auch mit der Außentemperatur zu tun hat, da es bei kalten Temperaturen anders ist als bei warmen. Zuletzt hatte ich nun den Tipp bekommen, das die Kurbelwelle nicht gewuchtet sei oder das Schwungrad. Im Stand und ausgekuppelt ist das aber nicht wahrnehmbar. Klar vibriert es wenn man ausgekuppelt das Gas durchtritt bei sehr hoher Drehzahl aber ich glaube das ist normal und es schlägt nichts, das ist nur bei Fahrt und unter Last, also bei steigendem Drehmoment. Ich hoffe ihr seid noch nicht eingeschlafen beim Lesen diesen Themas und ich kann neue Anregungen erhalten, was das sein kann. Mir ist bewusst, dass das Dröhnen durchaus normal für die älteren Modelle war aber es ist mehr dieses Schlagen im Verhältnis mit der Drehzahl was tierisch nervt und es ist sicherlich auch nicht gesund auf Dauer. Könnt ihr meiner Isabella helfen 😢?

Ich glaube nicht dass es der Motor ist, hat Jemand von Euch ähnliches erfahren und dazu eine Lösung, bzw. die Ursache gefunden? Den Auspuff haben wir auch entkoppelt und sogar einen Flex-Schlauch nach dem Motor in den Abgasstrang eingebaut aber ohne Veränderung 🤷🏻‍♂️. Ihr seid meine letzte Hoffnung 🙏

Lieben Gruß Andreas

Hallo Andreas,

wenn das Dröhngeräuch beim treten der Kupplung weg ist, kann es doch nur was mit dem Motor,
oder einem Motor- dazu gekoppeltem Agregat, (Beispiel: Auspuff, Motorlager usw.) zusammenhängen.
Natürlich kann es auch bei Lastwechsel ein ausgeschlagenes Gelenk sein. 
Für mich klingt es mehr nach einem Motorproblem. 
Ich würde einfach mal genau prüfen, ob nicht irgend ein Teil vom Motor an der Karosserie anliegt.
Bei falschen Gummis könnte auch der Motor bsw. an der Ölwanne anliegen.
Ohne was selbst zu hören und Blind eine Prognose zu stellen ist natürlich sehr schwierig.

Wünsche dir aber trotzdem viel Erfolg, dass du dein Problem gelöst bekommst.

Schöne Grüße
Joachim

Danke für die schnelle Rückmeldung, Joachim. Ich versuche mal das akustisch aufzunehmen und und in dem Chat hier hoch zuladen.

Beim treten der Kupplung ändere ich logischerweise einen Zustand. In diesem Fall ist der mechanisch. 
Somit würde ich hier den Startpunkt der Analyse ansetzen. Wenn ich die Kupplung drücke, unterbreche ich mechanisch den Kraftfluss zwischen dem laufenden Motor und dem Getriebe.
Ich habe mal Mr. Google befragt um zu sehen was die gesamte Welt an Erfahrung mit dem Thema hat. 
Das beschreibt was ich zunächst geprüft hätte. Richtig oder falsch? Das geht nur durch Analyse leider aber ich empfehle zunächst von dem absoluten Wissen auszugehen "Kupplung drücken = Geräusch weg"

Grüße, Jclaude

Naja, ich weiß es ja auch nicht und kann nur nach der Beschreibung von Andreas gehen.
Wenn es das Ausrücklager wäre, würde es sich ja auch im Stand bemerkbar machen.
"Kupplung Treten und Gas geben" (wie JC. beschrieben hat)
Ich bin davon ausgegangen, dass die Geräuche im fahrenden Zustand vorhanden sind.

Bin gespannt auf die akustische Aufnahme.

Gruß
Joachim

Hallo ,
also für mich ist das ,so wie von Joachim schon vermutet ein "Kntaktgeräusch " zwischen vibrierenden Teilen mit dem Fahrgestell / Karosserie .
Wenn der Motor belastet wird neigt er sich nach rechts oder links. Um die Drehkaft abzufangen sind vor allem die beiden vorderen Motoraufhängungen von entscheidender Bedeutung!
Wenn die Gummis kalt sind sind sie härter und halten den Motor fester ,wenn sie wärm werden lassen sie eine größere Bewegung des Motors ,Getriebe und vor allem des Abgasstutzens zu !
Ich vermute das der Motor unter Last Bewegungen macht die im Stand nicht zu provozieren sind und somit alles ok erscheint .
Auf eine nicht ausgewuchtete KW käme ich da erst ganz zuletzt ,zumal es erst bei 80 auftritt ,normalerweise werden diese Unwuchten eher bei unteren Drehzahlen auffällig .
viel Erfolg !
Achte mal auf blanke Scheuerstellen an dicht zusammen liegenden Bauteilen ! Ggf probeweise einen Putslappen oder gummi zwischen klemmen und kurz fahren ob sich was verändert .
LG 
Volker 

 

Hallo,
Wenn eine Isabella nur bis 80 km/h gefahren werden kann, kann man die Freuden des Isabella- Fahrens  kaum genießen. Aber, wer ein Problem so gut beschreiben kann wie Du, findet auch ziemlich sicher eine Lösung.
Du hast ja schon gute Antworten hier im Forum  bekommen, und ich nehme an, es werden noch weitere kommen.
A propos Ostsee: Bist Du vielleicht nicht weit von Rügen? Dort kenne ich eine Werkstatt, die  schon viel an meiner Isabella gearbeitet hat und wo man Dein Problem mit ziemlicher Sicherheit identifizieren könnte.  
Zu den aktuellen Tipps: An die Ausrücklager-Theorie glaube ich nicht. Wenn Kardanwelle und Getriebelager schon geprüft sind, bleiben noch die Motorlager zu prüfen, wenn es ein Problem der Fluchtung des Antriebsstranges sein sollte.  Deine Symptome sprechen aber auch dafür, dass die Geräusche aus dem Motor kommen könnten.  Der darf bei hohen Drehzahlen im Leerlauf eigentlich kaum vibrieren. Vielleicht testest Du ihn mal im Stand bei hohen Drehzahlen unter Belastung. in dem Du die Handbremse ganz fest anziehst und mit sehr viel Gas anzufahren versuchst, bis er abstirbt. Macht er dann diese Geräusche? 
Ich tippe immer noch auf ein Reiben, Klopfen oder Schlagen, das außerhalb des Motors durch Berührung von Teilen erzeugt wird, z. B. durch die Neigung des Motors seitlich oder in Längsrichtung. Wenn es das wäre, müßte man bei sorgfältiger Suche die  (blanke) Stelle finden, wo diese Berührung stattfindet.
Viel Glück !
Jürgen

Hallo.
Das Pilotlager dreht sich nur bei getretener Kupplung!. Welches in diesem Falle eine Bronzelagerbuchse ist.

Das Ausrücklager dreht sich auch nur bei getretener Kupplung oder zu strammer Einstellung Dieser.!

Möglichkeit 1 Das erste Auspuffrohr stößt rechts gegen die senkrechte Traverse im Motorraum.

Möglichkeit 2 Das selbige Rohr stößt innen gegen den unteren Rand des Motorblockes.
In beiden Fällen starkes Dröhnen möglich.

Möglichkeit 3 Die vorderen Gummilager des Motors aus Nachfertigung zu hart.
Die sollten nicht mehr wie 45 Shore haben.
Wenn ja, dann vibriert auch das Lenkrad stark!

Möglichlichkeit 4 Die Getriebebrücke zu hart im Gummi, oder verkehrt herum angeschraubt.
Dann stößt das Metall  hinten gegen das Getriebe.

Möglichkeit 5 Aufhängungen des Differenzials verkehrt montiert oder verschlissen.

Möglichkeit 6 Stoßdämpfer Schrauben lose weil die Dämpfer zu alt und in der Kolbenstange fest sind (Alte Koni)

Möglichkeit 7 Differenzial Halslager verschlissen ( Lastwechselgeräuche).

Zu guter Letzt. Wenn neue Bremstrommeln? Starke unwucht Dieser.

Das würde ich zuerst abarbeiten.
Gruß

Hallo,
Ich sehe gerade, dass sich Volkers Antwort auf erstaunliche Weise mit meiner überschnitten hat.

Besten Gruß,
Jürgen

Vielen lieben Dank für eure schnellen und sehr interessanten Beiträge. Ich wohne bei Kiel, also Rügen wäre da nicht gerade um die Ecke. Ich habe mal versucht die Geräusche aufzunehmen mit dem Handy. Das Bollern ist zu hören aber nur schwach, bzw. real ist es viel lauter. 
Aufnahme 3 ist in der Fahrgastzelle aufgenommen.
Aufnahme 4 auch aber mit Gasrücknahme und wieder Gas geben, also Lastwechsel.
Aufnahme 5 ist etwas länger weil das Handy im Motorraum war und ich es nicht bedienen konnte (Ihr könnt ja vorspulen
In diesem Beitrag ist für Gäste nicht alles sichtbar. Um alles zu sehen, muss man registriert und angemeldet sein.
) Interessanterweise ist das Bollern da nicht zu hören und ich glaube die Motorgeräusche sind in Ordnung so. Die Tipps von Euch muss ich mal nach und nach durchgehen. In 2013 wurde an dem Wagen technisch viel gemacht auch die die Kupplung (siehe Anhang). Ist natürlich die Frage ob das vernünftig gemacht wurde. Es ist aber eine Fachwerkstatt gewesen, spezialisiert auf Oldtimer.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende Euch 🙋🏻‍♂️
Andreas

 

Habe gerade gesehen, das Audiodateien so nicht geteilt werden. Ich habe das nun als ZIP versucht und hoffe das geht.

Hallo Andreas, Zip funktioniert!

Habe mir die 3 Aufnahmen angehört.
Für mich könnte es ein Klopfgeräuch aus dem Motor sein.
- Kolbenbolzen, Pleuel, oder ähnliches. 
- Die Kipphebel mal prüfen und Ventile einstellen.
- Sind die Stößelstangen alle in Ordnung? (keine krumm oder verbogen)
- Wie viel hat der Motor denn runter?
- Hast du mal Kompression gemessen? 
- Vielleicht mal mit einem Endoskop in die Zylinder gucken.

Ich glaube das dieses "Klopfen oder Tackern" von einem Zylinder deines Motors her kommt.
Welcher Zylinder, dass kann man feststellen in dem man den Motor mit etwas erhöhtem Standgas laufen lasst
und mit einer gut Isolierten Zange, die Zündkerstenstecker nacheinander abzieht. 
Beim 1. Zylinder anfangen, hören wie das Laufverhalten des Motors sich anhört, dann den Stecker wieder 
aufsetzen und den nächsten Stecker ziehen bis das du alle Zylinder durchhast.
Bei dem Zylinder, wo die Klopfgeräuche weniger werden oder weg sind, diesen Zylinder würde ich dann näher untersuchen.

Meine Meinung.

Gruß
Joachim


 

War das Geräusch von Anfang an vorhanden ? 

Hagen hat eigentlich mit seiner präzisen Auflistung schon den Löwenanteil der Möglichkeiten ausgeschlossen. Motoraufhängung vorne : sind auch mein Favorit. 
Hoffentlich sind die nicht aus " Nachfertigung ".Volker scheint auf der gleichen Fährte zu sein....
" Fachwerkstatt " sagt, mit Verlaub, rein g a r  n i c h t s. Man hat schon Pferde vor der Apotheke...usw.
Wer sich mit Borgward nicht auskennt - kann so einige Fehler machen. Nicht unbedingt absichtlich. Aber die Folgen sind da. 
Daher : die Vorgeschichte möglichst genau recherchieren. 
An Kurbelwelle etc. denke ich da zuletzt - wären Pleuellager schadhaft, so hört man das am Besten bei 2000 - 2500 U / Min in Stand beim Gasgeben.
Ist ein Novotext - Nockenwellenrad montiert ?
Ein Ausrücklager läuft nicht ständig mit - Ausnahme : Citroen, aber hier geht es ja nicht um BX und Konsorten.
Auch hier wieder : was wurde am Motor gemacht ? 
Das Problem ist meist d o r t, wo zuletzt geschraubt wurde...

 

Hallo Andreas, das gleiche Problem hatte ich auch bei meinem Coupe, und ich habe lange nach dem Fehler gesucht. Die Vibrationen traten erst bei 80 bis 90 km/h  auf ,und dann so stark, daß man glaubte, der Wagen bricht auseinander. Ich habe eine andere Kardanwelle eingebaut, ohne Erfolg, dann ein überholtes Differential eingebaut, ebenso kein Erfolg. Durch Zufall, beim festschrauben der langen Schrauben, womit das Diff. an der Hinterachshalterung festgeschraubt wird, fiel mir auf, daß bei einer der Schrauben das Gewinde beschädigt war. Nach erneuern der Schraube lief der Wagen einwandfrei. Die Schraube ist im eingebauten Zustand nicht zu wechseln, dazu müßte die die HA abgesenkt werden. Ich habe die defekte Schraube nach oben geschlagen, sodaß sie im Kofferraumbodenblech eine Beule bildete. Dann habe ich an der Stelle ein Loch ausgebohrt und die durch den Kofferaumboden austauschen können. Ich hoffe, es hilft dir,
Gruß, Jürgen

 

IC 60 schrieb:

 Die Schraube ist im eingebauten Zustand nicht zu wechseln, dazu müßte die die HA abgesenkt werden. Ich habe die defekte Schraube nach oben geschlagen, sodaß sie im Kofferraumbodenblech eine Beule bildete. Dann habe ich an der Stelle ein Loch ausgebohrt und die durch den Kofferaumboden austauschen können. Ich hoffe, es hilft dir,
Gruß, Jürgen



 

Leider rosten die besagten Schrauben oft in der Traverse fest - da sie durch ein Rohr laufen, das in der Traverse eingeschweißt ist. Hatte ich auch schon - alter Schwede, die saß fest....
Besser : runter mit der Achse ! Man kann gleich die Traverse genauer unter die Lupe nehmen. Die rostet nämlich von innen durch - weil sich Wasser über dem Diff sammelt....und die Löcher Richtung Rad sind oft mit Dreck verstopft. Sandstrahlen. Lackieren. Fluten. Und Öffnungen sauber halten...

Hallo.
Diese Schrauben sollte man von unten nach oben durchstecken und oben die Mutter aufdrehen, dann ist das kein Problem

Vielen Dank für Eure Beiträge und sehr interessant was Alles dabei und zu prüfen ist. Nach der Dokumentation ist schon einiges gemacht worden am Motor in 2012. Unter anderem wurden die Ventile eingestellt, Motor abgedichtet und Kompression gemessen. Getriebe ausgebaut, Kupplung erneuert, Schwungrad und Kupplung gewuchtet. Es schien dort aber schon eine Vibration vorhanden zu sein (siehe Tätigkeitsbericht). Zusätzlich habe ich mir einige Stellen angesehen, soweit das ohne Hebebühne geht, mir ist nichts aufgefallen, ich habe aber ggfs. das Halteband des Auspuffmittelrohrs in Verdacht. Ich habe mal ein paar Bilder angehängt zwecks Stellen die Ihr beschrieben habt und eine Aufnahme der Aufnahmelager gemacht, ich kann nichts auffälliges entdecken und die Lager wurden auch 2012 erneuert🤷🏻‍♂️. Wirklich nicht einfach aber einiges zu überprüfen geht nur wenn ich mit dem Wagen mal wieder auf der Hebebühne bin.

 

Einen guten Start in die neue Woche wünsche ich Euch und toll, wie nett Ihr Jemanden aufnehmt und Tipps, sowie schnelle Unterstützung gebt😊👍🏻

Andreas

Hallo.
Mit diesem ZIP Archiv kann ich nichts anfangen.
Bitte Fotos auf dem vorgesehenen Weg einstellen.
Was ich so gelesen habe, wie am Motor wurde schon einiges gemacht. Kompression gemessen und Ventile eingestellt. Kurz gesagt! So gut wie nichts.

Als ZIP file, weil ein Filmchen dabei ist. Es werden nicht alle Formate akzeptiert. Ich Versuch es nochmal anders, schaffe ich aber erst Morgen. Danke und einen schönen Tag noch. Andreas

Mach dir nicht soviel Gedanken 
Die meisten Geräusche vergehen von alleine
Grüße isacab